楚越虽有鱼鳖繁盛的云梦泽，三江五湖，然与昊朝比起来，就如粱肉与糟糠相比。是这样么？“
能言善辩的墨翟有些发怔，半响才回应道：“原来陛下深明这道理，然也，从这三方面的事情看，我认为陛下进攻楚越，与有窃疾的人一样。南方楚越两国为陛下藩属，一向毕恭毕敬，朝贡觐见不敢怠慢，并谨记陛下的遗愿，推行教化，使得百濮群越也开始效仿中原章服。然今陛下先拔巴蜀，开栈道，修大舟，欲楼船东出讨伐两国，两国战栗惶恐，不知何罪……“”大江宽广，楚越虽为小国，却亦有兵甲十万，水师长楫近千，陛下以北方不习水性之人赫然讨之，只怕既不符合王者怀柔天下的道义，也无法取得成效，反倒要让南北两边都死伤惨重，空耗国力啊。”
“墨翟啊墨翟，难道你没有听过这样一句话么？*之内，皇帝之土；人迹所至，无不臣者。楚越既然是朕的藩属诸侯，他们的土地也自然应该归于天子所有，本应该纳土入朝，却迟迟不来，这不是心存异心是什么？于是朕便决定收回荆州、扬州的土地，让九州同风，有何不可？这便是朕的理由，纵然没有这理由，有公输子为我制造的水陆器械，必取楚越！”
墨翟笑了笑，没有说话，还是鲁班有些尴尬地对赵无恤说道：“臣无能，墨子来见我时，我二人已经演练过攻守之术，臣九次陈设水战和攻城用的机巧器械，墨子九次抵拒了我的进攻，臣的进攻手段已尽，而墨子的守御办法还有余。”
这是令人惊奇的事情，要知道，鲁班号称是攻城大师，在水战器械的制造上也很有造诣，今日却棋逢对手了？
赵无恤问道：“你与朕一起钻研的技术，也不能敌他？”
鲁班老脸微红：“不能，投石机、弩砲等，均被他想办法抵消，如今楚越两国已经学会了这些器物的制作和防御之法……”
这就奇了，这墨子，果然是一个可以比拟甚至超过鲁班的匠才啊……
赵无恤顿时生出了一丝爱才之心，然而鲁班却走到赵无恤面前，突然压低了声音道：“陛下，楚越若有此子，只怕攻取不易，臣有一个办法，可以解决此患……”
“你想要杀了他？何必呢。“
赵无恤却不理，反问道：“那两样东西，你没有泄露出去吧？”
“国之机密，臣岂敢外泄！”
赵无恤颔首，对墨子直言道：“既然如此，墨翟，那朕便与你说一说，必须伐楚越的理由，不单单是因为朕一统九州的志向，也不单单是因为中原已经没有地方安置朕的子子孙孙。”
“朕听说，你一直在楚越倡导弭兵休战，兼爱非攻，但你可否知道，这世上国与国，邦与邦的战争，因何而起？”
墨子拱手：”昔日诸侯兼并，无非是为了土地、人口。然今中原所辖各郡县人口，已超过两千万，万家之邑随处可见。而楚越纵然已开放了江南、闽地，加一起，也不到四百万，不论土地人口，中原都不缺，何苦征伐呢？“
赵无恤道：”征伐，不是因为人口太少